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魏紀中：體育產業不怕投入大 就看有沒有收益

 2015-12-01   來源：每日經濟新聞

自去年國務院發布《關于加快發展體育產業促進體育消費的若干意見》以來，一系列的政策和利好，不斷刺激著中國體育產業進行改革和發展。2015年11月24日，民政部公布148家全國性行業協會商會脫鉤試點名單。其中，體育協會共有14家成為脫鉤試點，數量僅次于國資委。在這 樣的背景下，各路資本看好這個行業未來的發展前景，紛紛進入體育產業。

　　未來該怎么走？有哪些改革和發展中會遇到的問題？我們的改革要往何處去？日前，《每日經濟新聞》記者專訪了亞奧理事會終身名譽副主席魏紀中。

　　“我們說現在是體育產業的春天，其實這個春天早就存在，不過以前霧霾太重，我所謂的霧霾指一些相關部門對各種體育資源的壟斷。”講到中國的體育產業，79歲的魏紀中聲如洪鐘、擲地有聲。

　　曾任中體產業(600158，SH)董事長、中國奧委會秘書長、亞奧理事會體育終身名譽副主席、國際排聯終身名譽主席以及北京奧運經濟研究會會長等職的魏紀中，作為中國體育產業的泰山北斗，也是中國奧運史上最重要的人物之一，他被譽為“中國體育產業、奧運產業之父”。

　　在接受《每日經濟新聞》記者（以下簡稱NBD）獨家專訪時，魏紀中特意強調，不能稱他為“中國體育產業之父”，他只不過是從事體育產業比較早而已。不過談及深耕多年的體育產業，年近八旬的他竟一口氣與記者聊了一個多小時。

　　在他看來，體育產業應該形成完整產業鏈，營造一個穩定的生態圈，而且體育產業的發展應與文化等產業相互整合，形成一個利益共同體。

　　在魏紀中看來，現在資本大量涌入體育產業，在促進體育產業發展的同時，也要防止資本把體育產業當做一種炒作工具，雖然進入，卻沒有真正做實事。

　　談國家政策 體育產業“霧霾”正在消散

　　NBD：去年底，國務院印發第46號文件，很多人認為這是中國體育產業的轉折點，體育產業的春天來了，您對此怎么看？

　　魏紀中：其實我們現在所說的體育產業的春天早就存在，只不過以前“霧霾”太重，讓我們看不清楚。直白地說，體育管理部門壟斷各種體育資源就是我所說的霧霾。

　　現在我們進行體育體制的改革，方向和文化體制改革方向是一致的。文化體制改革是由政府最高層，經過幾次討論來決定的，而且走的很成功。我認為46號文件不僅是對于體育產業的推動，而且是對于整個體育事業的推動，我們應該從這個方面去理解它，體育產業的基礎是體育的事業，體育事業不發達的話，體育產業就是建立在沙灘上的一個碉堡。現在政府正在治理改善體育環境，籠罩在上空的“霧霾”正在逐漸消散。

　　NBD：46號文件提出到2025年，我國的體育產值達到5萬億元的目標。

　　魏紀中：5萬億元的目標建立在什么樣的基礎上？我們在申辦2022年冬奧會時，就提出了3億人參加冰雪運動。如果有3億的冰雪人口，應該就有6億人參加體育運動。如果有6億人的體育人口，這將是一個多么大的體育消費市場。而且到2025年，我們已經基本完成小康社會了，體育產業也可以分享我們的紅利。

　　國家確定的5萬億元的目標，是建立在科學分析的基礎上，不能把5萬億元孤立起來，應該把它和3億人參加冰雪運動，6億人參加體育運動聯系在一起看，我認為實現5萬億元的產值不是不可能的。當然，對任何產值的估計都是建立在某種假設基礎上，體育產業屬于服務業，它的消費對象是人，而不像食物生產，這就意味著它存在諸多的變量。

　　在當下互聯網+的時代，實際上就是市場的供需關系變成了C2B，也就是需求引導供應了，因此我們說體育產業主要是靠需求拉動，更確切地說是靠內需來拉動。2025年5萬億元的產值，會大大地超過現在美國體育產業的產值，甚至超過任何一個發達國家的體育產值。為什么可能超過美國？因為我國體育消費的人多，比美國整個國家的人口都多得多。

　　另外，我認為體育產業的產值與實際終端銷售量，是有必然落差的。比如中超版權5年80億元，80億元能不能完全分銷出去？如果這80億元最終不能完全分銷出去，它仍可以記錄在產值里面，但是它最終沒有落實到終端消費里面。這個問題就和我們現在的GDP的問題一樣，我們的GDP不小，但是很多是庫存，庫存不等于社會的財富。現在體育產業產能的情況供大于求，比如體育用品制造業；也有需大于供，比如體育場地，滿足不了需求。

　　NBD：體育產業在歐美發達國家屬于支柱產業之一，比如美國體育產業總規模達5000億美元，約占國家GDP總量的3%，而我國體育產業只占GDP的0.6%左右，中國和歐美的差距在哪里？

　　魏紀中：體育產業的核心價值在于它產品的質量，體育比賽的精彩程度和觀賞價值的大小。歐美體育產業強，主要是因為歐美的競技水平更高，吸引力更大。

　　為什么我們要花很多錢去購買美國歐洲的NBA版權、足球版權，而國外沒有人購買我們中超或者CBA的版權呢？差距就在這里，你競技水平的精彩程度不如別人，自然沒有人愿意為此買單了。

　　NBD：您剛才也提到2022年冬奧會，很多人認為冬奧會能帶動冰雪產業的發展，有人甚至估算冬奧會能帶動3000億元冰雪產業發展。

　　魏紀中：我的觀點與其他人不同，從實踐經驗來看，奧運會帶動體育產業的大發展在世界上還沒有先例。哪一屆或者哪一個國家舉辦的奧運會能把體育產業帶動起來的？沒有。包括2008年北京奧運會也未能成功帶動中國體育產業的發展。不過，奧運會對經濟發展方面的促進作用是不容忽視的。

　　NBD：冬奧會促進經濟發展，您有什么建議？

　　魏紀中：奧運會對于一個地方經濟的發展，我的看法是應該建立在地方發展規劃的基礎上，把冬奧會的因素納入進去，帶動整個城市和地區經濟的發展。

　　另外，我認為2008年奧運會對于北京最大的促進，是促進了北京經濟結構的調整。奧運會后，北京的服務性行業占比70%以上。70%以上是什么概念？接近紐約的水平。所以，我們希望2022年冬奧會能夠促進北京的經濟結構更上一層樓。更應該促進張家口市經濟結構的變化，讓張家口市的服務行業也得到升級發展。

　　論發展方式 體育產業應該營造一個生態圈

　　NBD：今年以來，資本開始熱逐體育產業，A股市場的體育概念股一下子猛增到30多個，您怎么看資本的瘋狂切入？

　　魏紀中：體育產業的發展，需要更多的資金進入，這是一個可喜的現象，也是經濟普遍的規律。但是，資金的進入要看體育消費市場的容納量，如果超過這個容納量，就容易形成泡沫。什么時候形成泡沫？只有在產生危機的時候，我們才能看到泡沫，現在我也不敢說它有泡沫或無泡沫。

　　還有一個問題是，這些資金進入體育產業之后，它怎么做，做什么。如果只把體育產業作為一種概念，當作炒股價的工具，那么炒作就容易產生泡沫。比如有些企業進軍體育產業，只不過是在股市上形成一個概念，并沒有實實在在地做體育產業的事情。這樣就會造成很多泡沫，泡沫的產生，一般來講很難察覺，一般等我們真正察覺泡沫時，已經走進危險的邊緣了。

　　另外，體育產業有較大的包容性，又對其他產業形成依賴，比如文化產業，體育產業就離不開文化產業的電視、新媒體、廣告等。因此體育產業的投資有相當一部分是其他產業資金的進入，這是客觀的要求，也是體育經濟規律的必然現象。

　　NBD：您認為應該怎么發展體育產業？

　　魏紀中：資本進入體育產業，應該實實在在地做事情。經濟學上有個“睡袍效應”，就是說一旦某一方面消費升級了，它就會引起其他方面同樣的升級。我認為體育產業鏈應該是一個完整鏈，它不應該只在某一個環節上突破。

　　我很贊成馬云所說的，要通過產業鏈來營造一個生態圈，一旦生態圈形成了之后，這個產業鏈就是完整的、穩定的。

　　另外，體育產業應該與其他的產業是互相整合的，通過整合形成多贏的局面。整合和聯合不一樣，聯合之間還有彼此的利益，你多一點我少一點，整合的話大家就變成一個利益的共同體了，因此我覺得這個產業的發展關鍵在于體育產業本身如何和其他的產業的整合。

　　NBD：包括您剛提到的阿里巴巴在內，騰訊、樂視這些資本巨頭，也紛紛布局體育產業，而且把互聯網+體育這個概念炒得很熱。

　　魏紀中：我認為，阿里巴巴、樂視、騰訊這些企業進入體育產業不是在炒作，他們在體育產業中試圖創造一種新的模式。這種新的模式，全世界范圍內大家也都在實驗。

　　我給你舉一個最明顯的例子，2017年，我國要舉辦世界沙灘運動會，這個世界沙灘運動會就是有別于奧運會、亞運會的一場賽事，它是以青年人群為主體目標的，通過互聯網這樣一個新媒體的模式，把賽場內和賽場外聯動起來。

　　NBD：現在一些企業家號稱要打造百億甚至千億級的大型體育公司，您對他們有什么建議？

　　魏紀中：首先要看中國體育消費市場有多大，目前發展程度如何。能不能形成千億級體育公司，要看市場夠不夠大。另外，中國的體育消費市場大了，國外資本也會進來爭奪，要看他們能搶走多少份額。

　　我們體育產業的發展需要靠一批有作為的企業家來實踐，需要有一批有見識有能力的體育企業家來推動。我們需要的有幾個或多個穩定的產品品牌或品牌項目，我們一定要樹立一個名牌或者多個名牌項目，使它的無形資產不斷地提升。當然，無形資產的提升需要有一定量的推廣的投入，這些投入和積累就構成它的無形資產。另外，產品本身的質量對它價值和認同度的提高，也是非常重要的。

　　議足協改革 選舉足協主席核心是誰來選舉

　　NBD：現在足球改革被提到國家高度，足協的改革也正在進行，您怎么看待足協改革？

　　魏紀中：中國足協表面上是社會法人，但實際上是行政法人。足協和體育總局脫鉤后，要走向社會法人。但是它又有很強的市場的功能，那它又應該是一個企業法人。為什么說它還有企業法人的因素存在？因為足協下面有中超聯賽包括職業俱樂部，這些俱樂部都是企業法人，而不是社會法人。

　　你的社會法人要去管這些企業的法人，這個就是一個新管理模式的摸索。我的理解是，現在足協改革就由行政法人轉變為社會法人和企業法人這樣的一個經濟體。

　　在這樣的情況下，改革不可能一蹴而就，不能采取休克療法，而是采取整個改革的成功模式，借用近似的改革，進行漸進式的改革。足協和體育總局脫了鉤，不等于說國家體育總局就不支持不管理了。從足球改革的整個計劃來看，它既有體育體制改革的方面，還包括很大一部分有政府和社會的支持。比如校園足球，沒有政府支持，足協辦得了嗎？

　　NBD：您認為下一步該怎么做？

　　魏紀中：首先從體制改革開始，足協從行政法人向社會法人和企業法人過渡。作為社會機構的話，它至少有以下特點：第一，必須有一個章程；第二，它必須有會員；第三，它必須有民主的管理、民主的選舉和民主的監督。

　　一般來講，世界上發達國家的體育協會并不直接掌管體育聯賽，比如英國足球協會并不直接管理英超聯賽，只是監管。如果中超聯賽以后還是由中國足協來管，這里邊就會有一個矛盾，一個社會性的團體去管一些企業，很難說得過去。46號文件也提出，要組織職業體育聯盟，組織聯盟就是比賽要按企業組織方式去搞，足球協會對它進行監管，或者從它那兒收取一定的利益，而把這些利益用到與足球有關的體育事業的發展上。

　　當然，對于我們過去的體育體制也不應全盤否定，過去的體育體制下中國的足球水平不比現在低。只不過是過去的那種體制在市場經濟下不適用了，并不是說過去體制不好。另外，一個高水平的國家，它的足協管理肯定是一流的，但一個一流足協下的足球水平并不一定高，足球水平的問題和運動員身體素質、技術等問題直接相關，我們不要把一切都歸咎于體制問題。

　　NBD：足協改革后新任足協主席的選舉也是國人關注的焦點，企業家許家印和王健林的呼聲很高。您怎么看？

　　魏紀中：對于足協主席的人選有一個基本條件，就是如何解決利益沖突的問題。如果我擁有一個足球俱樂部，又當選為足協的主席，會不會存在利益的沖突？如果我放棄足球俱樂部，就不存在利益沖突了。

　　另外，還要關注中國足協的會員組織是誰，這些會員組織是什么性質的？如果會員組織是地方的足球協會，而地方的足球協會沒有改制的話，那么地方的足球協會還是政府屬性的，一個本應該社會屬性的體育組織，卻是政府屬性，這就容易產生矛盾。

　　未來選舉足協主席，核心是要關注誰來選舉，選舉人是什么性質。

　　NBD：您認為中國足球應該如何發展？

　　魏紀中：我認為只要認真貫徹國家制定的足球改革計劃，并且實實在在地貫徹，中國足球是大有希望的。

　　NBD：現在中超俱樂部層面投入非常大，像恒大這樣的俱樂部一年投入10億元左右，您怎么看中超現在的“燒錢”現象？

　　魏紀中：投入不怕大，就看你有沒有收益，收益是社會收益和經濟收益的結合，如果你沒有太大經濟收益，社會效益足夠大也可以。現在看來這些投入主要產生的是社會收益，具體來說恒大社會效益很大，其他的俱樂部并不大。

　　對于體育賽事對經濟的促進作用：“希望2022年冬奧會能夠促進北京的經濟結構更上一層樓。更應該促進張家口市經濟結構的變化，讓張家口市的服務行業也得到升級發展。”

　　對于資本進入體育產業：“我很贊成馬云所說的，要通過產業鏈來營造一個生態圈，一旦生態圈形成了之后，這個產業鏈就是完整的、穩定的。”